第五十六章 朱祁镇之心
于谦还是有些不可思议。
于谦知道宫中有钱，但万万没有想到宫中有钱到了这个地步。
这也是朱祁镇在很多事情上，大包大揽的原因。
什么没钱，内库出五十万两，这个也没有钱，再出五十万两。
于谦说道：“陛下，您说这个是什么意思？”
朱祁镇说道：“让我看来，从古到今，天下人都是出土了刨食，百姓也是，朝廷也是，但是土地能养得人是有限的。大明从开国到而今，人口最少增长了数千万。我自信在大明诸帝之中，也算是拔尖的一个，这个问题，我不来解决，难道留给子孙，最少太子是解决不了这么问题的。”
于谦其实也隐隐有所感觉。
少府其实是北中国的商业霸主。特别是铁业绝对霸主。在其他方面也有插手。
只是少府大多时候是生产，并不参与下游商业行为。各地铁匠铺都是卖铁，而这铁都是有商人从遵化卖来的。
北京马市之中马，有不少都是皇家马场出产的。
只是少府并很少与百姓发生关系，即便是最接地气的产业，在京城之中收租，也是与这些店家发生关系，并不直接与百姓相关。
而且北京本来就是各方面都有皇室的影响力，百姓也习惯了与宫里面的人打关系，不像外地的人那样大惊小怪。
这些东西不细想，是想不到的。
毕竟，而今大明商业与官场联系的并不是太紧密的，刚刚有些苗头的晋商，也在扬州盐案之中，被当头一棒。
不如后世官场几乎与商业抱团了。
所以于谦不清楚，也是正常。
朱祁镇见于谦不说话，说道：“先生，你觉得怎么样？”
于谦说道：“陛下，少府种种，不管是官山海之策，陛下何以觉得少府可以养人？”
于谦的评价一针见血，点出了少府能赚这么多钱的原因，少府本质上是管仲提出官山海这个政策的延续，是因为垄断地位才有现代的成就。
特别是铁。
盐铁专卖古代都有。
而今不过是换了一模式而已。
朱祁镇说道：“先生可看过端木子？”
于谦说道：“看过。”
虽然这一本书是皇帝授意让人伪作的，但是皇帝一举一动，都会引得百官解读，但是仅仅是看过而已。
朱祁镇说道：“少府模式就是分工的模式。用这个办法生产，可以生产出更多的东西。比如铁。正统前期，百姓家中有一副铁打的农具，就足以当成宝贝传家。而今别的地方不说，单单说河北，几乎家家户户都有铁制农具。”
“河北这些年成为北方粮仓，也是因为这个原因。”
“朝廷驱除瓦刺，平安南，少府也是有功的。这就是国力，有如此大的国力，足够朕为大明百姓开拓土地。”
“只是少府坐大，非大明之福。只是少府模式已经有很多人效仿了，少府有多赚钱，先生也看见了，朝廷如何不对这个形式进行征税，单单从土地上征税，恐怕富者愈富，贫者愈贫，倒是朝廷的赋税反而不如一家之富，朝廷当如何维系？”
于谦虽然不知道有没有可能有一家拥有年收入一千多万两的产业，但是他却很明白，大明朝廷是很难允许大明民间有少府这样的工厂的。
别的不说，单单说一样，那就是矿业。
朝廷对矿业一直是很堤防的，特别是在叶留宗起义之后，都担心矿徒一旦起事，闹出的事情，不可收拾。
同样性子的，朝廷对于无故聚集百姓也是很提防的，谁知道你是游庙会，还是准备造反的了，而且很多邪教造反第一步，就是聚集人员。
所以，想在大明发展大工厂，根本不大可能。
即便江南很多有织坊，但是这些织坊更多是依靠织机，并不一定要将人聚集在一起。
所以像遵化铁厂一般，聚集数万人一起劳作的的大工厂，只能是官家的，不可能是私人的。
朱祁镇想从商业生产之中征税的想法，于谦也并不反对。
但是他也知道，这些行为都是最基层的胥吏去做的。
官员的贪污可能是特定的，但是胥吏的贪污却是一定的。不管有什么精明法度，最好都要胥吏去实行。
即便是收粮食，胥吏还有淋尖踢斗，就是将量器之中粮食堆出尖，然后狠狠一脚踹在量器上面，让上面粮食滑落一地。
甚至厉害的人，能一脚踢下来半斗，反正掉到地上的粮食，都让胥吏自己分了。
如果让他们这些人去征收更复杂的商业税收，只会出现两种情况，一种是一刀切，所有工厂都活不了，要么他们与这些工厂主狼狈为奸。只缴纳一点点的税银，其余的都被他们给吞了。
不管怎么样，都不是朱祁镇想要的。
所以，朱祁镇才会数十年如一日，与胥吏这个阶层过不去，非除掉他们不可。
朱祁镇一打开话匣子，就滔滔不绝，又将蒸汽机说了出来，说一旦成功之后，从北京到南京，就能缩短到十天之内，大批粮食物资军队，都能从北京到南京。
到时候朝廷粮草赋税运输，都可以借助铁路，不再担心，消耗民力，百姓只需将粮食送到县里，然后从县里运上火车了。
哪里有水旱蝗灾，都可以很轻易的平定了。
如是等等。
人都害怕孤单与寂寞，即便是皇帝也是如何？
朱祁镇即便坐拥天下，也是这个世界上最孤单的人，最心里的话，是从来没有也不敢也不能对别人说的。
他只能给于谦说。
并不是想于谦理解自己，只是他信任于谦，知道这些话，于谦决计不会说出去。
而能让朱祁镇信任的人也唯有于谦了。
朱祁镇好一阵子，才说道：“先生，您以为我所言如何？”
于谦说道：“陛下，臣老了。自数年之前，就觉得老来糊涂，有些很简单事情也屡屡出错。今日陛下如此问，老臣也不知道陛下所言，能不能达成。”
“只是，陛下已经长大了。有些事情也只能陛下去判断了。只要陛下秉承爱民之心，何事不可为之。”
“老臣实在是没有什么人可以教给陛下了。”
朱祁镇听了，只觉得心中一酸。
任何学问做深了，你就会发现，在这领域之中，你才是权威。没有任何人可以指点你。而今朱祁镇就是这个状态了。
于谦听朱祁镇自成道理，又有一些成果。于谦不是那些大儒，根本没有经历饥荒，洪水，干旱，饥饿。而于谦一辈子赈灾，治水，修缮水利，什么事情没有见过。
他不在乎一些理论上的问题，什么三代之治。
他只看能不能解决这些问题。
朱祁镇给他讲的这些东西，要比什么五世说让他信服。
但是真得对吗？真的能行吗？
于谦也不知道。
这是他唯一能告诉的朱祁镇的话了。
朱祁镇提出的问题，想要发展的东西，想要解决的问题，已经跳出了这位老臣一直的经验之外了。
于谦在朱祁镇很小的时候，被调入京师，被朱祁镇信重。在于谦的眼中，朱祁镇一直是一个少年的形象。
就好像很多长辈看晚辈，不管晚辈多少岁，在长辈的眼中都是孩子。
唯一在晚辈做出了长辈看懂不明白，却取得了很大成功的事情，长辈才觉得晚辈长大了。
而今于谦就是如此看朱祁镇说道。
有朱祁镇这番话，于谦虽然很多东西不是太能理解的，但也足以安心了。最少皇帝爱民之心，一刻也没有变过。
于谦还是有些不可思议。
于谦知道宫中有钱，但万万没有想到宫中有钱到了这个地步。
这也是朱祁镇在很多事情上，大包大揽的原因。
什么没钱，内库出五十万两，这个也没有钱，再出五十万两。
于谦说道：“陛下，您说这个是什么意思？”
朱祁镇说道：“让我看来，从古到今，天下人都是出土了刨食，百姓也是，朝廷也是，但是土地能养得人是有限的。大明从开国到而今，人口最少增长了数千万。我自信在大明诸帝之中，也算是拔尖的一个，这个问题，我不来解决，难道留给子孙，最少太子是解决不了这么问题的。”
于谦其实也隐隐有所感觉。
少府其实是北中国的商业霸主。特别是铁业绝对霸主。在其他方面也有插手。
只是少府大多时候是生产，并不参与下游商业行为。各地铁匠铺都是卖铁，而这铁都是有商人从遵化卖来的。
北京马市之中马，有不少都是皇家马场出产的。
只是少府并很少与百姓发生关系，即便是最接地气的产业，在京城之中收租，也是与这些店家发生关系，并不直接与百姓相关。
而且北京本来就是各方面都有皇室的影响力，百姓也习惯了与宫里面的人打关系，不像外地的人那样大惊小怪。
这些东西不细想，是想不到的。
毕竟，而今大明商业与官场联系的并不是太紧密的，刚刚有些苗头的晋商，也在扬州盐案之中，被当头一棒。
不如后世官场几乎与商业抱团了。
所以于谦不清楚，也是正常。
朱祁镇见于谦不说话，说道：“先生，你觉得怎么样？”
于谦说道：“陛下，少府种种，不管是官山海之策，陛下何以觉得少府可以养人？”
于谦的评价一针见血，点出了少府能赚这么多钱的原因，少府本质上是管仲提出官山海这个政策的延续，是因为垄断地位才有现代的成就。
特别是铁。
盐铁专卖古代都有。
而今不过是换了一模式而已。
朱祁镇说道：“先生可看过端木子？”
于谦说道：“看过。”
虽然这一本书是皇帝授意让人伪作的，但是皇帝一举一动，都会引得百官解读，但是仅仅是看过而已。
朱祁镇说道：“少府模式就是分工的模式。用这个办法生产，可以生产出更多的东西。比如铁。正统前期，百姓家中有一副铁打的农具，就足以当成宝贝传家。而今别的地方不说，单单说河北，几乎家家户户都有铁制农具。”
“河北这些年成为北方粮仓，也是因为这个原因。”
“朝廷驱除瓦刺，平安南，少府也是有功的。这就是国力，有如此大的国力，足够朕为大明百姓开拓土地。”
“只是少府坐大，非大明之福。只是少府模式已经有很多人效仿了，少府有多赚钱，先生也看见了，朝廷如何不对这个形式进行征税，单单从土地上征税，恐怕富者愈富，贫者愈贫，倒是朝廷的赋税反而不如一家之富，朝廷当如何维系？”
于谦虽然不知道有没有可能有一家拥有年收入一千多万两的产业，但是他却很明白，大明朝廷是很难允许大明民间有少府这样的工厂的。
别的不说，单单说一样，那就是矿业。
朝廷对矿业一直是很堤防的，特别是在叶留宗起义之后，都担心矿徒一旦起事，闹出的事情，不可收拾。
同样性子的，朝廷对于无故聚集百姓也是很提防的，谁知道你是游庙会，还是准备造反的了，而且很多邪教造反第一步，就是聚集人员。
所以，想在大明发展大工厂，根本不大可能。
即便江南很多有织坊，但是这些织坊更多是依靠织机，并不一定要将人聚集在一起。
所以像遵化铁厂一般，聚集数万人一起劳作的的大工厂，只能是官家的，不可能是私人的。
朱祁镇想从商业生产之中征税的想法，于谦也并不反对。
但是他也知道，这些行为都是最基层的胥吏去做的。
官员的贪污可能是特定的，但是胥吏的贪污却是一定的。不管有什么精明法度，最好都要胥吏去实行。
即便是收粮食，胥吏还有淋尖踢斗，就是将量器之中粮食堆出尖，然后狠狠一脚踹在量器上面，让上面粮食滑落一地。
甚至厉害的人，能一脚踢下来半斗，反正掉到地上的粮食，都让胥吏自己分了。
如果让他们这些人去征收更复杂的商业税收，只会出现两种情况，一种是一刀切，所有工厂都活不了，要么他们与这些工厂主狼狈为奸。只缴纳一点点的税银，其余的都被他们给吞了。
不管怎么样，都不是朱祁镇想要的。
所以，朱祁镇才会数十年如一日，与胥吏这个阶层过不去，非除掉他们不可。
朱祁镇一打开话匣子，就滔滔不绝，又将蒸汽机说了出来，说一旦成功之后，从北京到南京，就能缩短到十天之内，大批粮食物资军队，都能从北京到南京。
到时候朝廷粮草赋税运输，都可以借助铁路，不再担心，消耗民力，百姓只需将粮食送到县里，然后从县里运上火车了。
哪里有水旱蝗灾，都可以很轻易的平定了。
如是等等。
人都害怕孤单与寂寞，即便是皇帝也是如何？
朱祁镇即便坐拥天下，也是这个世界上最孤单的人，最心里的话，是从来没有也不敢也不能对别人说的。
他只能给于谦说。
并不是想于谦理解自己，只是他信任于谦，知道这些话，于谦决计不会说出去。
而能让朱祁镇信任的人也唯有于谦了。
朱祁镇好一阵子，才说道：“先生，您以为我所言如何？”
于谦说道：“陛下，臣老了。自数年之前，就觉得老来糊涂，有些很简单事情也屡屡出错。今日陛下如此问，老臣也不知道陛下所言，能不能达成。”
“只是，陛下已经长大了。有些事情也只能陛下去判断了。只要陛下秉承爱民之心，何事不可为之。”
“老臣实在是没有什么人可以教给陛下了。”
朱祁镇听了，只觉得心中一酸。
任何学问做深了，你就会发现，在这领域之中，你才是权威。没有任何人可以指点你。而今朱祁镇就是这个状态了。
于谦听朱祁镇自成道理，又有一些成果。于谦不是那些大儒，根本没有经历饥荒，洪水，干旱，饥饿。而于谦一辈子赈灾，治水，修缮水利，什么事情没有见过。
他不在乎一些理论上的问题，什么三代之治。
他只看能不能解决这些问题。
朱祁镇给他讲的这些东西，要比什么五世说让他信服。
但是真得对吗？真的能行吗？
于谦也不知道。
这是他唯一能告诉的朱祁镇的话了。
朱祁镇提出的问题，想要发展的东西，想要解决的问题，已经跳出了这位老臣一直的经验之外了。
于谦在朱祁镇很小的时候，被调入京师，被朱祁镇信重。在于谦的眼中，朱祁镇一直是一个少年的形象。
就好像很多长辈看晚辈，不管晚辈多少岁，在长辈的眼中都是孩子。
唯一在晚辈做出了长辈看懂不明白，却取得了很大成功的事情，长辈才觉得晚辈长大了。
而今于谦就是如此看朱祁镇说道。
有朱祁镇这番话，于谦虽然很多东西不是太能理解的，但也足以安心了。最少皇帝爱民之心，一刻也没有变过。