第五十一章 西北茶马
至于第二个问题，这是制度的问题。
显然国初的政策已经不适应现代了，周忱的全面折银的改革在这一件事情上，反而起了反效果。
所以，这制度一定要改革的。具体怎么改，朱祁镇并不在意，毕竟刘定之敢提出来，就一定有腹稿了。
朱祁镇只需听刘定之怎么说，与朝中大臣商议自然会有一个结果。
朱祁镇从来知道，在指导思想上，朱祁镇的想法或许有先进的一面，但是将这些思想归纳为具体的章程，十个朱祁镇也比不上内阁这些官僚们。
朱祁镇最担心就是第三个问题，那就是走私了。
首先，朱祁镇担心查禁走私的问题。这么多年走私没有被查禁，显然在边境处，就形成一个集团了。朱祁镇很担心，当地守军都参与其中了。
这个担心，一点也不多余，就好像是九边走私的情形一样，朱祁镇即便严厉查处之下，依然有人铤而走险，大多都是各地卫所。
其次，就是能形成这么大的规模，如果说他们在朝廷之上没有一两个奥援，朱祁镇都不大相信，但是这个奥援是谁？
是军方的，是文官的？
找不出这一根线来，朱祁镇就不好处置。
朱祁镇倒不是真要将这个后台给除以极刑，毕竟这么多年的情弊了，不是一个人两个人的错误，而是代代相传的。
朱祁镇主要目的，也是为了更正错误，并不是为了杀人，当然了，如果这个幕后奥援的力量不足与朱祁镇达成平衡，朱祁镇不介意顺势杀人抄家。
只是朱祁镇的战场在京师，找出这个人，或收编，或干掉，但是陕西延边的事情，却不是朱祁镇能够够得着的，他必须要一个德高望重，手腕强硬，能得朱祁镇信任的大臣坐镇才行。
这个人，该是谁？
朱祁镇心中默默盘算着自己的夹带。与刚刚登基的时候不一样，此刻的朱祁镇夹带里面已经有足够的人手了。
朱祁镇心中闪过不知道多少念头，起身踱步，说道：“如此一来茶马司恐怕不堪用，这法度要变，卿有什么想法吗？”
刘定之说道：“为政务简，这是周文忠之遗意，臣以为既然川陕官茶都已经折银，不如放茶户归民，臣在福建见过灶顶之苦，在京师也见识过匠户之苦，臣以为能缓上一分便是一分。”
朱祁镇轻轻一叹，说道：“我知道。只是你想让川陕官茶一用东南之成法？”
太祖皇帝在大明户制上，虽然为百姓好，想让百姓世世代代子承父业，呈现出一种稳定的小农经济体制。
但是问题却是不可能的。
灶丁，匠户，矿顶，茶户，其他各种户籍限制，乃至于贱民，实在是大明体制之中的一大弊端。
只是碍于太祖皇帝的声望，朱祁镇也不敢公开说什么，不过是悄悄的将这些乱七八糟的户籍一律日放为民户。
朱祁镇希望有一天能够让大明百姓在户籍之上，只有军户与民户的区别，其他区别都不会有了。
毕竟卫所制度在边疆，还是有积极意义的。不可能尽废。
刘定之说道：“商人逐利，犹如水之就下也，茶马贸易，实在是利源，臣欲以海关制度，在西北开关，任凭百姓皆可来之，只要纳税即可，朝廷也可用关税直接购买马匹，转运京师，为朝廷所用。”
“只是其中有两个问题，臣尚且存疑。”
“茶马司品级太低，不足以震慑宵小，臣以为当如盐法，派出茶马御史，监察诸府，不得于番人私通，只是臣在京师，对于千里之外，情形如何，不能遥制，这巡茶御史，非精明强干之人，不能用之。”
“其次，臣担心西番情形，而今金牌早已不行，各部对我大明未必不是心怀观望之意，并与瓦刺有联系。其中情弊，臣一时间难以计算明白。”
朱祁镇沉吟一会儿说道：“茶马御史，自然要好好斟酌人选。不过第二个担心，却大可不必，如果西番与瓦刺相通，而今我朝又与开市，那么对于他们来说最好的办法是什么？”
刘定之眼睛一亮，说道：“陛下的意思是？他们反而会在瓦刺与朝廷之间中立，转运物资。”
朱祁镇说道：“不错。”
刘定之说道：“只是如此一来，朝廷封锁瓦刺用意，岂不是落空了？”
朱祁镇叹息一声，反省道：“以而今的情形来看，是朕太过天真了，与瓦刺贸易，利弊兼有之，与瓦刺在九边贸易，我是断断不许的，但是如果在西宁，瓦刺千里转运，我也没有什么意见。”
在九边任何一个边塞开一个口子，朱祁镇都不会同意。
毕竟他或许见惯了一边打生打死，一边将自己国家生产的武器卖给对方，这种秀底线的行为。所以不能将武器卖给祖国的敌人，就不是好的军火商。
但是对下面士卒不好交代。
让大明将士死在大明造的武器手中，是一件很伤士气，也伤军心的事情。
但是朱祁镇不得不承认，大明需要瓦刺的战马。
在西宁贸易，就免除这一点了。毕竟这不是朝廷专卖给瓦刺的，二来拉长瓦刺后勤线，瓦刺即便是买到了朝廷的物资，也会先向西转运到哈密，绕过甘肃，再运输到漠北。
这样长的道路，限制了瓦刺交易数量。
而且这里的交易品主要是茶马盐粮食，连铁都不多。大明需要的只是战马而已。如果用这些东西，能换到战马。
简直是再好不好了。
打归打，有时候留一个透气孔，还是很有必要的。
刘定之说道：“圣明无过陛下。”
朱祁镇也不知道刘定之是真没有想明白这些道路，还是在拍马屁。或者是这些事情，他不好劝谏，只能拐弯抹角让朱祁镇自己领悟。
朱祁镇并不是太在意这一点，他说道：“这一件事情，你下去之后，细细推敲一下，内阁内部商议一下，再呈给朕。”
刘定之说道：“臣明白。”
朱祁镇说道：“记住，陈循毕竟是首辅。”
刘定之额头微微见汗，说道：“臣，明白。”
虽然陈循是内阁首辅，但是大明的内阁首辅毕竟不是宰相，很多时候，他们掌控权力，是靠威望手腕，而不是政治地位。
大明六部尚书，侍郎，内阁大臣，五军都督府，各省总督，巡抚。都察院。地方总兵官，乃至镇守太监。
这些人的奏疏，一般是不通过内阁，直接到朱祁镇手中，朱祁镇看过之后，再转到内阁去的。
特别是内阁大臣，有密奏权，能够不通过司礼监直接到朱祁镇手中。
所以，某些内阁大臣如果与皇帝关系亲密，是能绕过首辅的。将首辅架空为纸篓。却是可以的。
朱祁镇不知道刘定之有没有这个心思。但是他却要提醒刘定之。
原因很简单，大明朝廷之上有一个正常的秩序，本身就是朱祁镇的权威所在。
如果陈循真不能胜任的话，朱祁镇也不会留陈循多长时间，但是在此之前，内阁首辅应该有内阁首辅的权威。
这是朱祁镇所建立的大明体制所赋予的。
只是陈循混到这份上了，已经说明了他的能力不够。只是换相是一件大事，朱祁镇不愿意轻易换，特别是在大战的时候。
朱祁镇说道：“明白就好。”随即朱祁镇让刘定之离开了。
此刻他心中默默想着一个人，不是别人。正是河道总督于谦。
至于第二个问题，这是制度的问题。
显然国初的政策已经不适应现代了，周忱的全面折银的改革在这一件事情上，反而起了反效果。
所以，这制度一定要改革的。具体怎么改，朱祁镇并不在意，毕竟刘定之敢提出来，就一定有腹稿了。
朱祁镇只需听刘定之怎么说，与朝中大臣商议自然会有一个结果。
朱祁镇从来知道，在指导思想上，朱祁镇的想法或许有先进的一面，但是将这些思想归纳为具体的章程，十个朱祁镇也比不上内阁这些官僚们。
朱祁镇最担心就是第三个问题，那就是走私了。
首先，朱祁镇担心查禁走私的问题。这么多年走私没有被查禁，显然在边境处，就形成一个集团了。朱祁镇很担心，当地守军都参与其中了。
这个担心，一点也不多余，就好像是九边走私的情形一样，朱祁镇即便严厉查处之下，依然有人铤而走险，大多都是各地卫所。
其次，就是能形成这么大的规模，如果说他们在朝廷之上没有一两个奥援，朱祁镇都不大相信，但是这个奥援是谁？
是军方的，是文官的？
找不出这一根线来，朱祁镇就不好处置。
朱祁镇倒不是真要将这个后台给除以极刑，毕竟这么多年的情弊了，不是一个人两个人的错误，而是代代相传的。
朱祁镇主要目的，也是为了更正错误，并不是为了杀人，当然了，如果这个幕后奥援的力量不足与朱祁镇达成平衡，朱祁镇不介意顺势杀人抄家。
只是朱祁镇的战场在京师，找出这个人，或收编，或干掉，但是陕西延边的事情，却不是朱祁镇能够够得着的，他必须要一个德高望重，手腕强硬，能得朱祁镇信任的大臣坐镇才行。
这个人，该是谁？
朱祁镇心中默默盘算着自己的夹带。与刚刚登基的时候不一样，此刻的朱祁镇夹带里面已经有足够的人手了。
朱祁镇心中闪过不知道多少念头，起身踱步，说道：“如此一来茶马司恐怕不堪用，这法度要变，卿有什么想法吗？”
刘定之说道：“为政务简，这是周文忠之遗意，臣以为既然川陕官茶都已经折银，不如放茶户归民，臣在福建见过灶顶之苦，在京师也见识过匠户之苦，臣以为能缓上一分便是一分。”
朱祁镇轻轻一叹，说道：“我知道。只是你想让川陕官茶一用东南之成法？”
太祖皇帝在大明户制上，虽然为百姓好，想让百姓世世代代子承父业，呈现出一种稳定的小农经济体制。
但是问题却是不可能的。
灶丁，匠户，矿顶，茶户，其他各种户籍限制，乃至于贱民，实在是大明体制之中的一大弊端。
只是碍于太祖皇帝的声望，朱祁镇也不敢公开说什么，不过是悄悄的将这些乱七八糟的户籍一律日放为民户。
朱祁镇希望有一天能够让大明百姓在户籍之上，只有军户与民户的区别，其他区别都不会有了。
毕竟卫所制度在边疆，还是有积极意义的。不可能尽废。
刘定之说道：“商人逐利，犹如水之就下也，茶马贸易，实在是利源，臣欲以海关制度，在西北开关，任凭百姓皆可来之，只要纳税即可，朝廷也可用关税直接购买马匹，转运京师，为朝廷所用。”
“只是其中有两个问题，臣尚且存疑。”
“茶马司品级太低，不足以震慑宵小，臣以为当如盐法，派出茶马御史，监察诸府，不得于番人私通，只是臣在京师，对于千里之外，情形如何，不能遥制，这巡茶御史，非精明强干之人，不能用之。”
“其次，臣担心西番情形，而今金牌早已不行，各部对我大明未必不是心怀观望之意，并与瓦刺有联系。其中情弊，臣一时间难以计算明白。”
朱祁镇沉吟一会儿说道：“茶马御史，自然要好好斟酌人选。不过第二个担心，却大可不必，如果西番与瓦刺相通，而今我朝又与开市，那么对于他们来说最好的办法是什么？”
刘定之眼睛一亮，说道：“陛下的意思是？他们反而会在瓦刺与朝廷之间中立，转运物资。”
朱祁镇说道：“不错。”
刘定之说道：“只是如此一来，朝廷封锁瓦刺用意，岂不是落空了？”
朱祁镇叹息一声，反省道：“以而今的情形来看，是朕太过天真了，与瓦刺贸易，利弊兼有之，与瓦刺在九边贸易，我是断断不许的，但是如果在西宁，瓦刺千里转运，我也没有什么意见。”
在九边任何一个边塞开一个口子，朱祁镇都不会同意。
毕竟他或许见惯了一边打生打死，一边将自己国家生产的武器卖给对方，这种秀底线的行为。所以不能将武器卖给祖国的敌人，就不是好的军火商。
但是对下面士卒不好交代。
让大明将士死在大明造的武器手中，是一件很伤士气，也伤军心的事情。
但是朱祁镇不得不承认，大明需要瓦刺的战马。
在西宁贸易，就免除这一点了。毕竟这不是朝廷专卖给瓦刺的，二来拉长瓦刺后勤线，瓦刺即便是买到了朝廷的物资，也会先向西转运到哈密，绕过甘肃，再运输到漠北。
这样长的道路，限制了瓦刺交易数量。
而且这里的交易品主要是茶马盐粮食，连铁都不多。大明需要的只是战马而已。如果用这些东西，能换到战马。
简直是再好不好了。
打归打，有时候留一个透气孔，还是很有必要的。
刘定之说道：“圣明无过陛下。”
朱祁镇也不知道刘定之是真没有想明白这些道路，还是在拍马屁。或者是这些事情，他不好劝谏，只能拐弯抹角让朱祁镇自己领悟。
朱祁镇并不是太在意这一点，他说道：“这一件事情，你下去之后，细细推敲一下，内阁内部商议一下，再呈给朕。”
刘定之说道：“臣明白。”
朱祁镇说道：“记住，陈循毕竟是首辅。”
刘定之额头微微见汗，说道：“臣，明白。”
虽然陈循是内阁首辅，但是大明的内阁首辅毕竟不是宰相，很多时候，他们掌控权力，是靠威望手腕，而不是政治地位。
大明六部尚书，侍郎，内阁大臣，五军都督府，各省总督，巡抚。都察院。地方总兵官，乃至镇守太监。
这些人的奏疏，一般是不通过内阁，直接到朱祁镇手中，朱祁镇看过之后，再转到内阁去的。
特别是内阁大臣，有密奏权，能够不通过司礼监直接到朱祁镇手中。
所以，某些内阁大臣如果与皇帝关系亲密，是能绕过首辅的。将首辅架空为纸篓。却是可以的。
朱祁镇不知道刘定之有没有这个心思。但是他却要提醒刘定之。
原因很简单，大明朝廷之上有一个正常的秩序，本身就是朱祁镇的权威所在。
如果陈循真不能胜任的话，朱祁镇也不会留陈循多长时间，但是在此之前，内阁首辅应该有内阁首辅的权威。
这是朱祁镇所建立的大明体制所赋予的。
只是陈循混到这份上了，已经说明了他的能力不够。只是换相是一件大事，朱祁镇不愿意轻易换，特别是在大战的时候。
朱祁镇说道：“明白就好。”随即朱祁镇让刘定之离开了。
此刻他心中默默想着一个人，不是别人。正是河道总督于谦。