!go 就像前面说的，她跟宝玉的关系也显得最纯正，最令人感动。而这个人的遭遇也是我们看到的最悲惨的，这个悲惨对这个艺术形象来讲我觉得是最有幸的。
为什么讲有幸呢，因为曹雪芹把这个人物写完整了，在前面八十回已经写到她死掉了，所以后人很难歪曲或者曲解晴雯这个人。
其实小说里写的，后面交代了一个事情，就是袭人受到了王夫人的特别尊重，觉得她这个人很稳重，她倒反而跟宝玉要保持一定距离，所以每天晚上睡觉的时候她睡在外间，让宝玉这个床铺上面的外床让晴雯去睡。
也就是说，同宝玉睡在一起的是晴雯而不是袭人。
这样的话，既然宝玉跟袭人曾经有过那个关系，那么跟晴雯在一起恐怕也难免有这个关系。
这个一直到晴雯遭了不白之冤，临死之前把这个问题讲得非常清楚。
我这里不必重复，你们去看小说，根本一点关系都没有。
她甚至于很后悔，早知道被看做狐狸精，早知道这样的话，我当初也有一个另外打算。
他们两个人还是亲不得，而且通过第三者来听到这个事情，证实这个事情。
但是宝玉对她是非常信任的，你看宝玉被打的时候，林黛玉哭得两个眼睛像桃一样，宝玉想安慰她，除了讲我这个是假的，实际上并不很疼，做给他们看看的。
还不放心，叫她不要哭，送了两个旧的手帕给她。叫谁送呢，叫晴雯送，不是袭人，这就是很信任。
而且需要说明，《红楼梦》里写晴雯这个人物，有很多非常鲜明的成功的章节，譬如说撕扇子，大家都知道，过去画画也经常画。
从前后描写看出来，晴雯同宝玉之间的关系完全泯灭了主人和奴才之间的关系，平等的，宝玉也证实能平等，他也是这样。
所以一知道把扇子跌断了以后，宝玉发了脾气以后，晴雯不是低声下气，反而顶撞他。
宝玉倒没有关系，后来把这个气过去以后，扇子你要撕就撕吧～把人与物的关系在这里交代了，什么东西、物都是为人服务的，人如果觉得扇扇子要凉快拿来扇，如果它撕起来很好就拿来撕也行。
只要不要出气的时候，把气头去发到这个东西上面去，这样的话就不对了。
此外还有一段大家觉得更加是表现晴雯性格的重要方面，就是宝玉第二天要去过谁的生日，贾母给了他很贵重的皮褂子，那个孔雀裘不小心烧了一个洞，没有办法了，袍子拿不出来了。
想来想去找到了晴雯，这里面看出晴雯的心灵手巧，本领也是挺大的。
但那个时候晴雯刚好生病，连夜补这个要一针一线地这样挑的，非常难的，她就熬着，这一段描写，她坐了一会儿就喘气，就吃不消了;再坚持，实在吃不消了。
怎么会坚持到最后呢，只有一个动机，就怕宝玉着急。
她对宝玉是有情有意。所以这一回叫“勇晴雯”，“勇敢”的“勇”。
在《红楼梦》我们看到的整个小说里面，写到过人的诗、词、文，最长最着力的就是宝玉纪念晴雯的《芙蓉女儿诔》，诔文啊、祭文啊，这是很长的，也是曹雪芹敢于放开来写的地方。
作者把自己有关读到的楚辞，楚人的作品，历史知识，全都运用在里面，而且借题发挥的也是特别多。
脂砚斋认为诔晴雯就是纪念晴雯，实际上诔黛玉。
后来就是黛玉死的时候也是这样，但是我们看不到了。我们现在看到的是后人学的“病泪洒”，那是哭不是写文章。
但不管怎么说，对于这样一个人物的悲惨的命运，作者倾注了最大的同情。
在我看起来，丫鬟里面在这方面借题发挥的地方也特别地多。
特别是这篇诔文里面，就是一个有才干的，一个正直的，但是她的出身地位不高，在那个环境下遭到了诽谤，因为风流灵巧，遭到了人家的陷害，最后是非常悲惨的结局，这个人物形象的意义就非同一般了。
不过另一位红学家卜键先生又觉得，我们读这个书，对丫鬟们的这些形象，读到的时候感情也是复杂的。
一个呢，她们都是些非常年轻、漂亮、聪明、善良的女孩子。
年轻是与欢乐很接近的，因为大观园的生活，长期的一个主调是很快乐的，是很自由的。
所以我读的时候就感到很轻松、很愉快。
另外一方面呢，这些丫鬟们，她们这个属性，那个社会属性，注定她们的命运是悲剧的，不可能是喜剧的，是悲剧的。
这种社会属性也注定她们在这个生活中还会有很多她们的弱点。
刚才说到晴雯，蔡先生讲到晴雯，晴雯是作者着力很多、着墨很重的一个女性，写得很有光彩，光彩四射，可以说是这样。
但是同时作者还写了晴雯的另外一面，她的强梁，她有时候表现出来的霸道。
比如说那个坠儿偷东西，我们看那个书里头的描写是很写实的，她慢慢慢慢叫她过来，突然揪住，从头上拔下一个簪子来就去刺她的嘴，也很残酷的。
包括蔡义江先生也觉得有时候讲晴雯这个人很像林黛玉，作为林黛玉的影子，但她有一点不一样，就是她嫉恶如仇，一点都忍受不了这个坏的行为，容不得别人不好。
如果宝玉的房间里的丫头居然敢偷东西的话，她是恨得咬牙切齿。
因此他觉得卜键先生的意思就是说，晴雯觉得自己这个丫头的地位是比那个丫头的地位要高一些，所以她才会。
对此卜键先生也表示赞同，他说这个当然了，她地位是比那个丫头高一点，因为她仅次于袭人，大丫头。
蔡义江先生觉得她之所以这样做，我觉得主要是恨这个行为，怎么会偷人家东西呢。
卜键先生说如果她有看不惯的行为的话，那在贾府里面太多了。
因为贾琏的行为比坠儿的行为要糟糕得多，她怎么不敢去刺他呢，这还是一个地位的问题。
此外李希凡先生认为是要求太高了，她跟贾琏根本不接触。
卜键说为什么不接触呢，她的地位限定了她，她也希望到处走走。
所以觉得也是复杂的，就像他读到这个的时候，比如蔡先生上面说的那些，其实他是同意的，她是怒其不争，但是惩罚的手段过于严厉了。
而另一位红学家蔡义江先生则认为，她是风流灵巧招人怨，她有招人怨的一面，所以鲁迅讲写坏人写好人，不是十全十美的。
但是就像他刚才解释了一下动机，升华了，而在她管的底下人居然在偷东西，所以她恨得很。
所以他就是这样说了一下，也不是说赞成她拿着一丈青去刺人家。
卜键先生对此表示曹雪芹写女儿们，以至于创造出大观园女儿国，这应该说是他的叫做“乌托邦”的一种想法。这个女儿国没有脱离荣宁二府，荣宁二府层层节节的斗争在这里都有反映，都会反映出来。
最后也还这样，这是一个短暂的时间，叫做“三春去后诸芳尽”、“勘破三春景不长”。他没有把它想维持一个很长的时间，最后这个三春完了以后，大家就散了。他无法回避这种现实性。
所以这还是作者很聪明，他虽然有理想，但是这个现实达不到自己这种理想，最后是花开一现。
社会因素的破坏，毁灭了大观园女儿国的美好，贵族家庭怎么可能容许这个，外面的因素冲击着这个大观园，包括贾宝玉的生活，也包括那些丫鬟们的生活。
但是在我们今天有好多人觉得袭人会来事，会拍马屁，会讨主子欢心，更适合于生活在今天。
在当时那种情景之下，袭人的所作所为是令李院长非常讨厌的。
像是李希凡先生所讲，袭人也是曹雪芹塑造得非常出色的一个出众的人物，但是却不喜欢她。
为什么，袭人实际上是宝钗的影子，处处地都按照封建礼教的生活，她也要求贾宝玉按照贾政，按照他那个家庭的要求生活，她自己要起这个作用。
“情切切良宵花解语”，她解什么语啊，就是你怎么做人，你怎么去读书、考试，怎么去应酬事物，怎么不要惹老爷生气，不要惹夫人生气。
她在她的位置上可以说做得很尽心了。
但是这个尽心跟作者所反对的这些东西，宗旨就很不一致了。
所以她尽管温柔、和顺，但是贾宝玉老是防着她。
刚才蔡先生讲的这句话，就是派晴雯去送两个帕子的时候，前面就有一句，宝玉怕袭人，但没有别的字了，就这五个字，大家可以查。
他怕她什么，以至于到晴雯死了以后，首先他就怀疑到是她打小报告了。
老实说，虽然曹雪芹没明写出来，我也是怀疑的。
你说怡红院里谁接近王夫人，没有人～晴雯去了一次，赏了两件衣服。
那不说了，晴雯不就说了吗，说人家是给剩下的给你了，要给我我不要，我就退给夫人，退给太太去。
同时大家看看，从头到尾，就像她自己讲的，一片真心为姑娘。
这个紫鹃在这个大观园里头是很突出的，她是跟鸳鸯、袭人她们一起长大的，但她从没有在大观园的任何场面出现，所有的场面里没有她的声音，不见她的身影，仿佛她就一直在潇湘馆为她的姑娘看着那个鹦鹉和竹子。
我们也可以看到续书的时候给她写什么，老先生觉得都写得很差劲，觉得破坏了这个形象。
我当然不知道紫鹃在曹雪芹笔下怎么结局，但是这是塑造得非常成功的一个，也是像你所说的，有私心的，但是她我看不出来。
我们也想到林黛玉，不是说林黛玉尖酸刻薄吗，我想这个也不完全适合这样的说法。
为什么尖酸刻薄有那么样一个忠心的丫头，而且这个丫头不是她带来的，是贾母给她的，可见她们两个人成了知心的姐妹，也是平等相待的，所以林黛玉的这一面也应当肯定。
至于蔡义江先生的话，他说就像卜键先生讲的，他讲了一个很重要的美学原则，就是《红楼梦》里面写人物，不是好人都好、坏人都坏。
这个话鲁迅先生就开始就讲，其实晴雯这个人物她敢于比较用凶的手段去对付她下面的小丫头，尽管是小丫头犯了错误，但是这里面也带有封建社会的宗法等级观念。
所以任何一个人物要脱离这个时代，封建时代宗法社会里面的这个，要去掉她的痕迹，这样的人是没有的，包括袭人。
就如李先生刚才讲到的他的好恶，他说非常理解的，因为他以前也有这样的想法，只不过近来稍微有点变化了。
比如就是觉得如果我们研究《红楼梦》，不单单看那个白话文本，如果也去看看那个抄本里面脂砚的评语的话，就发现了一个问题。脂砚斋对袭人是特别尊重，而且不讲袭人，称她袭卿，这个事情唐突了袭卿，实在对不起了。
为什么，我就在研究，为什么对这个袭人是这么地爱护，那么按照原稿怎么写呢，我们虽然不是完全知道，但有一点是知道的。
就是袭人嫁给蒋玉菡，就是这个琪官，不是我们现在看到的小说，最后作为结尾的时候这么代一代，而是在贾府出事的时候嫁出去的。
所以后来还有一回，回目我们留下来了，内容不知道，就是叫做“花袭人有始有终”。
到后来贾府很没落，很穷了以后，贾宝玉夫妇，他的妻子是宝钗，林黛玉早就死了，两个人生活很困难的时候，靠袭人跟蒋玉菡他们夫妇始终供奉他。
你哪怕再穷的话，我曾经是你们的仆人。
所以她在物质上面、在精神上面一直地照顾他们夫妇。
当然我这样说，不是说袭人就可能像晴雯这样，我所以特别讲晴雯，我觉得作者对晴雯这样的人更倾注了他的同情、他的热情。
但对袭人这样的人呢，老先生觉得也还可以进一步做深入地研究而已，大致就是这样了。
……
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为什么讲有幸呢，因为曹雪芹把这个人物写完整了，在前面八十回已经写到她死掉了，所以后人很难歪曲或者曲解晴雯这个人。
其实小说里写的，后面交代了一个事情，就是袭人受到了王夫人的特别尊重，觉得她这个人很稳重，她倒反而跟宝玉要保持一定距离，所以每天晚上睡觉的时候她睡在外间，让宝玉这个床铺上面的外床让晴雯去睡。
也就是说，同宝玉睡在一起的是晴雯而不是袭人。
这样的话，既然宝玉跟袭人曾经有过那个关系，那么跟晴雯在一起恐怕也难免有这个关系。
这个一直到晴雯遭了不白之冤，临死之前把这个问题讲得非常清楚。
我这里不必重复，你们去看小说，根本一点关系都没有。
她甚至于很后悔，早知道被看做狐狸精，早知道这样的话，我当初也有一个另外打算。
他们两个人还是亲不得，而且通过第三者来听到这个事情，证实这个事情。
但是宝玉对她是非常信任的，你看宝玉被打的时候，林黛玉哭得两个眼睛像桃一样，宝玉想安慰她，除了讲我这个是假的，实际上并不很疼，做给他们看看的。
还不放心，叫她不要哭，送了两个旧的手帕给她。叫谁送呢，叫晴雯送，不是袭人，这就是很信任。
而且需要说明，《红楼梦》里写晴雯这个人物，有很多非常鲜明的成功的章节，譬如说撕扇子，大家都知道，过去画画也经常画。
从前后描写看出来，晴雯同宝玉之间的关系完全泯灭了主人和奴才之间的关系，平等的，宝玉也证实能平等，他也是这样。
所以一知道把扇子跌断了以后，宝玉发了脾气以后，晴雯不是低声下气，反而顶撞他。
宝玉倒没有关系，后来把这个气过去以后，扇子你要撕就撕吧～把人与物的关系在这里交代了，什么东西、物都是为人服务的，人如果觉得扇扇子要凉快拿来扇，如果它撕起来很好就拿来撕也行。
只要不要出气的时候，把气头去发到这个东西上面去，这样的话就不对了。
此外还有一段大家觉得更加是表现晴雯性格的重要方面，就是宝玉第二天要去过谁的生日，贾母给了他很贵重的皮褂子，那个孔雀裘不小心烧了一个洞，没有办法了，袍子拿不出来了。
想来想去找到了晴雯，这里面看出晴雯的心灵手巧，本领也是挺大的。
但那个时候晴雯刚好生病，连夜补这个要一针一线地这样挑的，非常难的，她就熬着，这一段描写，她坐了一会儿就喘气，就吃不消了;再坚持，实在吃不消了。
怎么会坚持到最后呢，只有一个动机，就怕宝玉着急。
她对宝玉是有情有意。所以这一回叫“勇晴雯”，“勇敢”的“勇”。
在《红楼梦》我们看到的整个小说里面，写到过人的诗、词、文，最长最着力的就是宝玉纪念晴雯的《芙蓉女儿诔》，诔文啊、祭文啊，这是很长的，也是曹雪芹敢于放开来写的地方。
作者把自己有关读到的楚辞，楚人的作品，历史知识，全都运用在里面，而且借题发挥的也是特别多。
脂砚斋认为诔晴雯就是纪念晴雯，实际上诔黛玉。
后来就是黛玉死的时候也是这样，但是我们看不到了。我们现在看到的是后人学的“病泪洒”，那是哭不是写文章。
但不管怎么说，对于这样一个人物的悲惨的命运，作者倾注了最大的同情。
在我看起来，丫鬟里面在这方面借题发挥的地方也特别地多。
特别是这篇诔文里面，就是一个有才干的，一个正直的，但是她的出身地位不高，在那个环境下遭到了诽谤，因为风流灵巧，遭到了人家的陷害，最后是非常悲惨的结局，这个人物形象的意义就非同一般了。
不过另一位红学家卜键先生又觉得，我们读这个书，对丫鬟们的这些形象，读到的时候感情也是复杂的。
一个呢，她们都是些非常年轻、漂亮、聪明、善良的女孩子。
年轻是与欢乐很接近的，因为大观园的生活，长期的一个主调是很快乐的，是很自由的。
所以我读的时候就感到很轻松、很愉快。
另外一方面呢，这些丫鬟们，她们这个属性，那个社会属性，注定她们的命运是悲剧的，不可能是喜剧的，是悲剧的。
这种社会属性也注定她们在这个生活中还会有很多她们的弱点。
刚才说到晴雯，蔡先生讲到晴雯，晴雯是作者着力很多、着墨很重的一个女性，写得很有光彩，光彩四射，可以说是这样。
但是同时作者还写了晴雯的另外一面，她的强梁，她有时候表现出来的霸道。
比如说那个坠儿偷东西，我们看那个书里头的描写是很写实的，她慢慢慢慢叫她过来，突然揪住，从头上拔下一个簪子来就去刺她的嘴，也很残酷的。
包括蔡义江先生也觉得有时候讲晴雯这个人很像林黛玉，作为林黛玉的影子，但她有一点不一样，就是她嫉恶如仇，一点都忍受不了这个坏的行为，容不得别人不好。
如果宝玉的房间里的丫头居然敢偷东西的话，她是恨得咬牙切齿。
因此他觉得卜键先生的意思就是说，晴雯觉得自己这个丫头的地位是比那个丫头的地位要高一些，所以她才会。
对此卜键先生也表示赞同，他说这个当然了，她地位是比那个丫头高一点，因为她仅次于袭人，大丫头。
蔡义江先生觉得她之所以这样做，我觉得主要是恨这个行为，怎么会偷人家东西呢。
卜键先生说如果她有看不惯的行为的话，那在贾府里面太多了。
因为贾琏的行为比坠儿的行为要糟糕得多，她怎么不敢去刺他呢，这还是一个地位的问题。
此外李希凡先生认为是要求太高了，她跟贾琏根本不接触。
卜键说为什么不接触呢，她的地位限定了她，她也希望到处走走。
所以觉得也是复杂的，就像他读到这个的时候，比如蔡先生上面说的那些，其实他是同意的，她是怒其不争，但是惩罚的手段过于严厉了。
而另一位红学家蔡义江先生则认为，她是风流灵巧招人怨，她有招人怨的一面，所以鲁迅讲写坏人写好人，不是十全十美的。
但是就像他刚才解释了一下动机，升华了，而在她管的底下人居然在偷东西，所以她恨得很。
所以他就是这样说了一下，也不是说赞成她拿着一丈青去刺人家。
卜键先生对此表示曹雪芹写女儿们，以至于创造出大观园女儿国，这应该说是他的叫做“乌托邦”的一种想法。这个女儿国没有脱离荣宁二府，荣宁二府层层节节的斗争在这里都有反映，都会反映出来。
最后也还这样，这是一个短暂的时间，叫做“三春去后诸芳尽”、“勘破三春景不长”。他没有把它想维持一个很长的时间，最后这个三春完了以后，大家就散了。他无法回避这种现实性。
所以这还是作者很聪明，他虽然有理想，但是这个现实达不到自己这种理想，最后是花开一现。
社会因素的破坏，毁灭了大观园女儿国的美好，贵族家庭怎么可能容许这个，外面的因素冲击着这个大观园，包括贾宝玉的生活，也包括那些丫鬟们的生活。
但是在我们今天有好多人觉得袭人会来事，会拍马屁，会讨主子欢心，更适合于生活在今天。
在当时那种情景之下，袭人的所作所为是令李院长非常讨厌的。
像是李希凡先生所讲，袭人也是曹雪芹塑造得非常出色的一个出众的人物，但是却不喜欢她。
为什么，袭人实际上是宝钗的影子，处处地都按照封建礼教的生活，她也要求贾宝玉按照贾政，按照他那个家庭的要求生活，她自己要起这个作用。
“情切切良宵花解语”，她解什么语啊，就是你怎么做人，你怎么去读书、考试，怎么去应酬事物，怎么不要惹老爷生气，不要惹夫人生气。
她在她的位置上可以说做得很尽心了。
但是这个尽心跟作者所反对的这些东西，宗旨就很不一致了。
所以她尽管温柔、和顺，但是贾宝玉老是防着她。
刚才蔡先生讲的这句话，就是派晴雯去送两个帕子的时候，前面就有一句，宝玉怕袭人，但没有别的字了，就这五个字，大家可以查。
他怕她什么，以至于到晴雯死了以后，首先他就怀疑到是她打小报告了。
老实说，虽然曹雪芹没明写出来，我也是怀疑的。
你说怡红院里谁接近王夫人，没有人～晴雯去了一次，赏了两件衣服。
那不说了，晴雯不就说了吗，说人家是给剩下的给你了，要给我我不要，我就退给夫人，退给太太去。
同时大家看看，从头到尾，就像她自己讲的，一片真心为姑娘。
这个紫鹃在这个大观园里头是很突出的，她是跟鸳鸯、袭人她们一起长大的，但她从没有在大观园的任何场面出现，所有的场面里没有她的声音，不见她的身影，仿佛她就一直在潇湘馆为她的姑娘看着那个鹦鹉和竹子。
我们也可以看到续书的时候给她写什么，老先生觉得都写得很差劲，觉得破坏了这个形象。
我当然不知道紫鹃在曹雪芹笔下怎么结局，但是这是塑造得非常成功的一个，也是像你所说的，有私心的，但是她我看不出来。
我们也想到林黛玉，不是说林黛玉尖酸刻薄吗，我想这个也不完全适合这样的说法。
为什么尖酸刻薄有那么样一个忠心的丫头，而且这个丫头不是她带来的，是贾母给她的，可见她们两个人成了知心的姐妹，也是平等相待的，所以林黛玉的这一面也应当肯定。
至于蔡义江先生的话，他说就像卜键先生讲的，他讲了一个很重要的美学原则，就是《红楼梦》里面写人物，不是好人都好、坏人都坏。
这个话鲁迅先生就开始就讲，其实晴雯这个人物她敢于比较用凶的手段去对付她下面的小丫头，尽管是小丫头犯了错误，但是这里面也带有封建社会的宗法等级观念。
所以任何一个人物要脱离这个时代，封建时代宗法社会里面的这个，要去掉她的痕迹，这样的人是没有的，包括袭人。
就如李先生刚才讲到的他的好恶，他说非常理解的，因为他以前也有这样的想法，只不过近来稍微有点变化了。
比如就是觉得如果我们研究《红楼梦》，不单单看那个白话文本，如果也去看看那个抄本里面脂砚的评语的话，就发现了一个问题。脂砚斋对袭人是特别尊重，而且不讲袭人，称她袭卿，这个事情唐突了袭卿，实在对不起了。
为什么，我就在研究，为什么对这个袭人是这么地爱护，那么按照原稿怎么写呢，我们虽然不是完全知道，但有一点是知道的。
就是袭人嫁给蒋玉菡，就是这个琪官，不是我们现在看到的小说，最后作为结尾的时候这么代一代，而是在贾府出事的时候嫁出去的。
所以后来还有一回，回目我们留下来了，内容不知道，就是叫做“花袭人有始有终”。
到后来贾府很没落，很穷了以后，贾宝玉夫妇，他的妻子是宝钗，林黛玉早就死了，两个人生活很困难的时候，靠袭人跟蒋玉菡他们夫妇始终供奉他。
你哪怕再穷的话，我曾经是你们的仆人。
所以她在物质上面、在精神上面一直地照顾他们夫妇。
当然我这样说，不是说袭人就可能像晴雯这样，我所以特别讲晴雯，我觉得作者对晴雯这样的人更倾注了他的同情、他的热情。
但对袭人这样的人呢，老先生觉得也还可以进一步做深入地研究而已，大致就是这样了。
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