小琉球就是台湾,魏广德知道后世历史,自然不会放弃这片土地,当然也不会把它留给别人。
将其纳入大明版图,对在座诸人来说也算任期内功绩一件。
毕竟是开疆拓土的事儿。
唯一可能出问题的不在外,而在内,那就是此地被明太祖朱元璋定位不征之国。
不过魏广德已经打探清楚,那里就是蛮荒,那是什么国家,根本就没有建立社会秩序。
虽然要吞并这里,但是魏广德也很清楚,现在大明国力不强,根本拿不出太多银子支持岛上开发,所以干脆先把这里当成一个军事基地算了,进行实际上的控制。
在岛上南北各建一港作为南方水师的港口,逐渐向岛内辐射影响。
只要港口搞起来,必然会吸引明人前往居住、生活。
甚至,魏广德还想到了更激进的做法。
只是这做法真要干,以朝廷当前的财政状况,却是支持不起的。
以前魏广德虽然垂涎,可是他清楚,不能莫名其妙提出出兵小琉球,因为大明并没有这方面的需要。
作为大陆国家,政策都是根据国家需要制定的。
但现在不同,魏广德提议成立朝廷水师,就需要在更多的地方建立港口,因为船只上转载的补给有限。
航海的距离是有港口决定。
从大陆港口出发可以巡逻的海域,肯定是没法和从小琉球出发巡逻区域远的。
实际上此时西洋的大航海,就是依托殖民者在沿海建立的一个个港口,一步步推进完成的,没有他们建立的这些港口,大航海也进行不下去。
抢占优良港口,无疑是发展海军最重要的一步。
“善贷,按你所言,东南各省哪里支撑的起?”
李春芳皱眉道,“虽然现在俞大猷手上有福建、广东和广西水师四百余条船,还有浙江水师百余条,五百多条船看似很多,但要维持这么大的海域还是不够的。
各省造船已经捉襟见肘,你还要在小琉球兴建港口供水师驻留,这又是一笔不菲的银子。
就算朝廷下旨,东南各省也会因为这笔银子的支出闹起来的。”
“水师战船定期还要维护吧,这笔银子也不会少。”
张居正也开口附和道,“还有军饷,据我所知,现在兵部都还不能给边军支足饷,还有南方卫所,拖欠就更严重。
你要兵部划出银子给水师发饷,难。”
虽然陈以勤和殷士谵都没说话,可他们的表情魏广德也看在眼里,其实和李春芳、张居正的意见差不多。
很多事儿他们也知道可以做,该做,可户部没银子,所以做不了。
不过这个问题,其实魏广德是早有预料,也有一些解决办法。
无非就是捞银子,有船还怕什么?
此时大明财政紧张,魏广德并不打算让朝廷太多银子打造海军,不仅是朝廷没钱,此刻海贸就当下来说对大明经济的作用并不大,对财政增收的影响也就很小。
毕竟月港的收入,大部是进内库。
之所以会如此,那也是因为虽然已经开海,可因为各种原因,朝廷和福建给出的通商船只数量限制,每年的海贸金额受此影响,并没有达到魏广德最初的设想。
其实每年那两三万两银子的进账,除了去年稍微引起了隆庆皇帝兴趣后,现在已经不怎么关心了。
因为隆庆三年已经过去大半年,今年的收入貌似和去年持平,也就是说没有一年几万两几万两的增幅,对大手大脚的隆庆皇帝来说就成了鸡肋,杯水车薪。
每年固定两三万两银子的收入,怎么让隆庆皇帝感兴趣,还要继续支持。
也就是为了剿灭倭患,所以才继续开港下去。
“我有办法让水师挣银子,自己赚钱发展,但是.”
魏广德悠悠说道:“兵部拨付的军饷是不能少的,否则水师就没有朝廷的名分,所谓名不正则言不顺。”
“善贷,你不会想用水师的福船”
殷士谵这次反应极快,在魏广德说完话后,当即瞪大眼睛看着他问道。
魏广德点点头,水师说是战船,其实就是把武器搬上去,除了封舟、大乌船等少数船只为了增加坚固性,在船头或者一些部位包上铁甲外,其他船只其实和民船差距不大。
许多船只只需要卸下武器就可以摇身一变成为商船,特别是广东水师的战船,多是原来海商所用。
甚至一些船,曾经就做过倭船的勾当。
“不行,绝对不行。
朝廷的军队,怎么能从事贱业,这是丢朝廷的脸面。”
殷士谵当即摇头。
“善贷,正甫的话有道理,让水师做这个,不行。”
李春芳看了眼陈以勤才开口说道。
“首辅大人,正甫兄,据善贷所知,实际上漕军的漕船,朝廷也是允许他们夹带私货,用来弥补亏空的。”
魏广德直言道。
明朝从南方向北方输粮,因为一些原因,漕军若是按照朝廷的规定运粮,漕军只会一哄而散,因为每次运粮不仅没有收入还要亏银子。
为了保持漕粮的稳定运输,所以朝廷在这里是稍微变通了一下,那就是要求漕船依旧按照朝廷规定运送漕粮,但是默许漕军对漕船进行改动,或增大,或者其他方式,反正就是让他们可以增加每条船的载货,而多出来的部分就是帮着商人运货。
要知道,货物上了漕船,就不会被钞关征税,还有优先通过权,这本身就值一笔银子,何况还有运费。
有了这些银子,才能保证漕军每次出航都有赚,漕粮的运输才一直保持稳定。
魏广德此时用漕船来说事儿,其实也是在提醒他们,朝廷此举并非没有先例。
听到魏广德的话,殷士谵一时哑然。
漕船他当然知道,他是山东人,当初进京城赶考其实就是搭的一条漕船,因为便宜。
而其他人也知道魏广德的话不假,朝廷确实默许漕船接私活。
“好,就算养军的银子可以这么筹集,那小琉球呢?礼部,还有那些自诩为清流的官员,是绝对不会答应的。”
张居正又提示道。
明太祖朱元璋以祖训的形式告诫其子孙:“四方诸夷,皆限山隔海,僻在一隅,得其地不足以供给,得其民不足以使令。
若其不自揣量,来挠我边,则彼为不祥。
彼即不为中国患,而我兴兵轻犯,亦不祥也。
吾恐后世子孙倚中国富强,贪一时战功,无故兴兵,致伤人命,切记不可”。
这段话是洪武晚年,老朱皇帝生怕子孙后代狂妄、轻浮、率意用兵,从而招惹祸害,特地将自己的谨慎对外用兵之国策写入了《皇明祖训》之中,由此成为祖制。
而朱元璋开列了十五个亚洲邻国为大明的“不征之国”,就包括朝鲜国(今朝鲜和韩国)、日本国(今日本)、大琉球国(今日本冲绳)、小琉球国、安南国(今越南北部)、真腊国(今柬埔寨)、暹罗国(今泰国)、占城国(今越南南部,后被安南灭国)、苏门答剌(今苏门答腊岛八昔)、西洋国(今科罗曼德尔海岸)、爪洼国(今爪哇岛)、湓亨国(今马来半岛)、白国(今苏门答腊岛西北部)、三弗齐国(今苏门答腊岛巨港)、渤泥国(文莱)。
小琉球是《皇明祖训》里明确提示的不征之国,即便有误,在清流官员们眼中也是不能冒犯的,这也是明朝一直都没有把太晚纳入版图的真正原因。
至于郑成功收复台湾,其实是被清廷逼急了,清兵南下,明军残部不可挡,急于寻找海外落脚点,所以选择了这里,为此还和先一步殖民在此的荷兰人开战。
“简单,把反对的官员派去福建,让他们随大明水师出访小琉球,面见小琉球君主就好了,反正那么就有封舟,也不失朝廷体面。”
魏广德淡淡开口道,“我相信走一圈下来,他们就该明白是怎么回事了。
既然是太祖受人蒙骗,难道后代子孙连改正的勇气都没有吗?
相信太祖皇帝在天有灵,也会支持这么做的。
何况,占据小琉球是开疆拓土的大事,能彰显我皇朝盛世,想来陛下也是愿意看到的。”
魏广德的话让几个人都沉默了,都在思考其中利弊。
反对声音肯定不会小,毕竟涉及改动祖制,而祖制是文官集团钳制皇权的利器。
不过涉及到开疆拓土这样的功绩,几个人也一时难以割舍。
虽然他们几个人不能代表文官集团全部,可是话语权还是很重的,哪个人身后不是有一帮拥泵。
看到他们陷入思考,魏广德又继续说道:“至于在小琉球建港,可以从攻占的海盗窝点觅良港,有此基础,慢慢建设起来。
等朝廷财政宽裕了,或是水师经费充足再加速建设即可,可不是像京师外城那样,一年就要完工,先把地方占下来再说。”
听到魏广德的话,陈以勤和张居正都是面色微动,他们知道意思,其实就是派兵驻守在海盗巢穴,立起大明的旗帜就行,而不是说真要在小琉球建城建港。
如果是这样,就基本上没什么财政负担了,毕竟有现成的。
而把反对的人丢去小琉球找他们的国王,张居正只觉得莞尔,根本就没有的东西,估计到时候这些人还要哭着求着要回朝。
“诸公,其实善贷最担心的还是,若我大明不取此地,而是被海盗倭寇残部聚集在那里,再有张琏之辈称王称霸,那时候朝廷才是会陷入进退两难的境地。
是否承认这些盗匪?还要不要册封?
与其把该地留给他们,还不如直接划入我大明管辖。”
魏广德继续说出自己的忧虑。
之前小琉球没有国王什么的,可保不齐海盗里有精明人,占据那里称王,再派人来大明请求册封,那就搞笑了。
你是承认还是不承认?
正好借助俞大猷扫除海盗的机会,在小琉球驻军,实现对那里的统治,也就不担心有人搞事儿了。
“善贷,兹事体大,把今日的话回去写个章程出来,我们再议议。”
陈以勤心动了,于是提议道,说话的时候眼睛看向李春芳。
“若是小琉球真被倭寇海盗占据立国,朝廷还真不好做什么。”
李春芳点点头说道。
“可是派兵占据简单,用什么名义?归福建布政使司管辖吗?”
张居正又提出实际的问题。
殷士谵其实不想支持,虽然魏广德说的貌似有礼,听到张居正这么说,他也是看向魏广德。
吞并一个地方,不是派兵驻守就完了,你还得考虑政治架构,设府置县还是什么,否则怎么算是管辖。
“仿山东、辽东例。”
这个问题,魏广德也思考过,自然有答案,还都是有先例的。
好吧,这也是内阁主要的工作,按照以前的先例处置事件。
“辽东是军镇。”
殷士谵提醒道。
“小琉球也是,由南方水师负责,若是要大举开发,可仿当初开发辽东旧例,抽调卫所进驻小琉球。”
魏广德说道。
派遣卫所进驻小琉球,可不是单纯的在岛上驻军。
明军的卫所是军屯,除了卫所之兵外,还有这些军士的家人。
一个卫所满员五千多人,可要是连带着家人一起迁徙,那就可能是两三万人的规模,足以撑起一座小城。
当年明军开发辽东就是如此,从内地迁徙卫所,家属随行,成为辽东开发的主力军。
军士负责作战,而开垦军田则是军人家人进行,如今百年已过,辽东也不复当年。
特别是辽东半岛,因为住民增多,已经非常繁华,甚至有其他地方百姓迁徙过去生活。
只不过这样的迁徙需要朝廷给这些卫所提供大笔钱财粮秣,这笔支出朝廷现在负担不起,所以魏广德从一开始就没提迁移卫所的事儿。
退而求其次,只要求现在南北各建一军港,还是从剿灭的匪巢中选择优良港口,而不是直接选址大兴土木。
说白了,一切都是为了省钱。
“你说水师运送商品赚钱,又是个什么章程?”
张居正又发问道。
现在可不是先前只是粗略的问问,而是要具体措施。
“浙江、广东皆报有商船往福建运货失踪,疑遭遇海难。
水师可派各省水师负责运输这些货物去月港,另朝廷可每年派遣水师战船出访周边番邦,展现我大明威仪。
扬威海外,水师也可代劳。”
魏广德答道。
将其纳入大明版图,对在座诸人来说也算任期内功绩一件。
毕竟是开疆拓土的事儿。
唯一可能出问题的不在外,而在内,那就是此地被明太祖朱元璋定位不征之国。
不过魏广德已经打探清楚,那里就是蛮荒,那是什么国家,根本就没有建立社会秩序。
虽然要吞并这里,但是魏广德也很清楚,现在大明国力不强,根本拿不出太多银子支持岛上开发,所以干脆先把这里当成一个军事基地算了,进行实际上的控制。
在岛上南北各建一港作为南方水师的港口,逐渐向岛内辐射影响。
只要港口搞起来,必然会吸引明人前往居住、生活。
甚至,魏广德还想到了更激进的做法。
只是这做法真要干,以朝廷当前的财政状况,却是支持不起的。
以前魏广德虽然垂涎,可是他清楚,不能莫名其妙提出出兵小琉球,因为大明并没有这方面的需要。
作为大陆国家,政策都是根据国家需要制定的。
但现在不同,魏广德提议成立朝廷水师,就需要在更多的地方建立港口,因为船只上转载的补给有限。
航海的距离是有港口决定。
从大陆港口出发可以巡逻的海域,肯定是没法和从小琉球出发巡逻区域远的。
实际上此时西洋的大航海,就是依托殖民者在沿海建立的一个个港口,一步步推进完成的,没有他们建立的这些港口,大航海也进行不下去。
抢占优良港口,无疑是发展海军最重要的一步。
“善贷,按你所言,东南各省哪里支撑的起?”
李春芳皱眉道,“虽然现在俞大猷手上有福建、广东和广西水师四百余条船,还有浙江水师百余条,五百多条船看似很多,但要维持这么大的海域还是不够的。
各省造船已经捉襟见肘,你还要在小琉球兴建港口供水师驻留,这又是一笔不菲的银子。
就算朝廷下旨,东南各省也会因为这笔银子的支出闹起来的。”
“水师战船定期还要维护吧,这笔银子也不会少。”
张居正也开口附和道,“还有军饷,据我所知,现在兵部都还不能给边军支足饷,还有南方卫所,拖欠就更严重。
你要兵部划出银子给水师发饷,难。”
虽然陈以勤和殷士谵都没说话,可他们的表情魏广德也看在眼里,其实和李春芳、张居正的意见差不多。
很多事儿他们也知道可以做,该做,可户部没银子,所以做不了。
不过这个问题,其实魏广德是早有预料,也有一些解决办法。
无非就是捞银子,有船还怕什么?
此时大明财政紧张,魏广德并不打算让朝廷太多银子打造海军,不仅是朝廷没钱,此刻海贸就当下来说对大明经济的作用并不大,对财政增收的影响也就很小。
毕竟月港的收入,大部是进内库。
之所以会如此,那也是因为虽然已经开海,可因为各种原因,朝廷和福建给出的通商船只数量限制,每年的海贸金额受此影响,并没有达到魏广德最初的设想。
其实每年那两三万两银子的进账,除了去年稍微引起了隆庆皇帝兴趣后,现在已经不怎么关心了。
因为隆庆三年已经过去大半年,今年的收入貌似和去年持平,也就是说没有一年几万两几万两的增幅,对大手大脚的隆庆皇帝来说就成了鸡肋,杯水车薪。
每年固定两三万两银子的收入,怎么让隆庆皇帝感兴趣,还要继续支持。
也就是为了剿灭倭患,所以才继续开港下去。
“我有办法让水师挣银子,自己赚钱发展,但是.”
魏广德悠悠说道:“兵部拨付的军饷是不能少的,否则水师就没有朝廷的名分,所谓名不正则言不顺。”
“善贷,你不会想用水师的福船”
殷士谵这次反应极快,在魏广德说完话后,当即瞪大眼睛看着他问道。
魏广德点点头,水师说是战船,其实就是把武器搬上去,除了封舟、大乌船等少数船只为了增加坚固性,在船头或者一些部位包上铁甲外,其他船只其实和民船差距不大。
许多船只只需要卸下武器就可以摇身一变成为商船,特别是广东水师的战船,多是原来海商所用。
甚至一些船,曾经就做过倭船的勾当。
“不行,绝对不行。
朝廷的军队,怎么能从事贱业,这是丢朝廷的脸面。”
殷士谵当即摇头。
“善贷,正甫的话有道理,让水师做这个,不行。”
李春芳看了眼陈以勤才开口说道。
“首辅大人,正甫兄,据善贷所知,实际上漕军的漕船,朝廷也是允许他们夹带私货,用来弥补亏空的。”
魏广德直言道。
明朝从南方向北方输粮,因为一些原因,漕军若是按照朝廷的规定运粮,漕军只会一哄而散,因为每次运粮不仅没有收入还要亏银子。
为了保持漕粮的稳定运输,所以朝廷在这里是稍微变通了一下,那就是要求漕船依旧按照朝廷规定运送漕粮,但是默许漕军对漕船进行改动,或增大,或者其他方式,反正就是让他们可以增加每条船的载货,而多出来的部分就是帮着商人运货。
要知道,货物上了漕船,就不会被钞关征税,还有优先通过权,这本身就值一笔银子,何况还有运费。
有了这些银子,才能保证漕军每次出航都有赚,漕粮的运输才一直保持稳定。
魏广德此时用漕船来说事儿,其实也是在提醒他们,朝廷此举并非没有先例。
听到魏广德的话,殷士谵一时哑然。
漕船他当然知道,他是山东人,当初进京城赶考其实就是搭的一条漕船,因为便宜。
而其他人也知道魏广德的话不假,朝廷确实默许漕船接私活。
“好,就算养军的银子可以这么筹集,那小琉球呢?礼部,还有那些自诩为清流的官员,是绝对不会答应的。”
张居正又提示道。
明太祖朱元璋以祖训的形式告诫其子孙:“四方诸夷,皆限山隔海,僻在一隅,得其地不足以供给,得其民不足以使令。
若其不自揣量,来挠我边,则彼为不祥。
彼即不为中国患,而我兴兵轻犯,亦不祥也。
吾恐后世子孙倚中国富强,贪一时战功,无故兴兵,致伤人命,切记不可”。
这段话是洪武晚年,老朱皇帝生怕子孙后代狂妄、轻浮、率意用兵,从而招惹祸害,特地将自己的谨慎对外用兵之国策写入了《皇明祖训》之中,由此成为祖制。
而朱元璋开列了十五个亚洲邻国为大明的“不征之国”,就包括朝鲜国(今朝鲜和韩国)、日本国(今日本)、大琉球国(今日本冲绳)、小琉球国、安南国(今越南北部)、真腊国(今柬埔寨)、暹罗国(今泰国)、占城国(今越南南部,后被安南灭国)、苏门答剌(今苏门答腊岛八昔)、西洋国(今科罗曼德尔海岸)、爪洼国(今爪哇岛)、湓亨国(今马来半岛)、白国(今苏门答腊岛西北部)、三弗齐国(今苏门答腊岛巨港)、渤泥国(文莱)。
小琉球是《皇明祖训》里明确提示的不征之国,即便有误,在清流官员们眼中也是不能冒犯的,这也是明朝一直都没有把太晚纳入版图的真正原因。
至于郑成功收复台湾,其实是被清廷逼急了,清兵南下,明军残部不可挡,急于寻找海外落脚点,所以选择了这里,为此还和先一步殖民在此的荷兰人开战。
“简单,把反对的官员派去福建,让他们随大明水师出访小琉球,面见小琉球君主就好了,反正那么就有封舟,也不失朝廷体面。”
魏广德淡淡开口道,“我相信走一圈下来,他们就该明白是怎么回事了。
既然是太祖受人蒙骗,难道后代子孙连改正的勇气都没有吗?
相信太祖皇帝在天有灵,也会支持这么做的。
何况,占据小琉球是开疆拓土的大事,能彰显我皇朝盛世,想来陛下也是愿意看到的。”
魏广德的话让几个人都沉默了,都在思考其中利弊。
反对声音肯定不会小,毕竟涉及改动祖制,而祖制是文官集团钳制皇权的利器。
不过涉及到开疆拓土这样的功绩,几个人也一时难以割舍。
虽然他们几个人不能代表文官集团全部,可是话语权还是很重的,哪个人身后不是有一帮拥泵。
看到他们陷入思考,魏广德又继续说道:“至于在小琉球建港,可以从攻占的海盗窝点觅良港,有此基础,慢慢建设起来。
等朝廷财政宽裕了,或是水师经费充足再加速建设即可,可不是像京师外城那样,一年就要完工,先把地方占下来再说。”
听到魏广德的话,陈以勤和张居正都是面色微动,他们知道意思,其实就是派兵驻守在海盗巢穴,立起大明的旗帜就行,而不是说真要在小琉球建城建港。
如果是这样,就基本上没什么财政负担了,毕竟有现成的。
而把反对的人丢去小琉球找他们的国王,张居正只觉得莞尔,根本就没有的东西,估计到时候这些人还要哭着求着要回朝。
“诸公,其实善贷最担心的还是,若我大明不取此地,而是被海盗倭寇残部聚集在那里,再有张琏之辈称王称霸,那时候朝廷才是会陷入进退两难的境地。
是否承认这些盗匪?还要不要册封?
与其把该地留给他们,还不如直接划入我大明管辖。”
魏广德继续说出自己的忧虑。
之前小琉球没有国王什么的,可保不齐海盗里有精明人,占据那里称王,再派人来大明请求册封,那就搞笑了。
你是承认还是不承认?
正好借助俞大猷扫除海盗的机会,在小琉球驻军,实现对那里的统治,也就不担心有人搞事儿了。
“善贷,兹事体大,把今日的话回去写个章程出来,我们再议议。”
陈以勤心动了,于是提议道,说话的时候眼睛看向李春芳。
“若是小琉球真被倭寇海盗占据立国,朝廷还真不好做什么。”
李春芳点点头说道。
“可是派兵占据简单,用什么名义?归福建布政使司管辖吗?”
张居正又提出实际的问题。
殷士谵其实不想支持,虽然魏广德说的貌似有礼,听到张居正这么说,他也是看向魏广德。
吞并一个地方,不是派兵驻守就完了,你还得考虑政治架构,设府置县还是什么,否则怎么算是管辖。
“仿山东、辽东例。”
这个问题,魏广德也思考过,自然有答案,还都是有先例的。
好吧,这也是内阁主要的工作,按照以前的先例处置事件。
“辽东是军镇。”
殷士谵提醒道。
“小琉球也是,由南方水师负责,若是要大举开发,可仿当初开发辽东旧例,抽调卫所进驻小琉球。”
魏广德说道。
派遣卫所进驻小琉球,可不是单纯的在岛上驻军。
明军的卫所是军屯,除了卫所之兵外,还有这些军士的家人。
一个卫所满员五千多人,可要是连带着家人一起迁徙,那就可能是两三万人的规模,足以撑起一座小城。
当年明军开发辽东就是如此,从内地迁徙卫所,家属随行,成为辽东开发的主力军。
军士负责作战,而开垦军田则是军人家人进行,如今百年已过,辽东也不复当年。
特别是辽东半岛,因为住民增多,已经非常繁华,甚至有其他地方百姓迁徙过去生活。
只不过这样的迁徙需要朝廷给这些卫所提供大笔钱财粮秣,这笔支出朝廷现在负担不起,所以魏广德从一开始就没提迁移卫所的事儿。
退而求其次,只要求现在南北各建一军港,还是从剿灭的匪巢中选择优良港口,而不是直接选址大兴土木。
说白了,一切都是为了省钱。
“你说水师运送商品赚钱,又是个什么章程?”
张居正又发问道。
现在可不是先前只是粗略的问问,而是要具体措施。
“浙江、广东皆报有商船往福建运货失踪,疑遭遇海难。
水师可派各省水师负责运输这些货物去月港,另朝廷可每年派遣水师战船出访周边番邦,展现我大明威仪。
扬威海外,水师也可代劳。”
魏广德答道。