第631章 坐而论道
第631章坐而论道
在薛诩范阳等人的视线中，三条扁舟下水了，缓缓地朝中间的空船划过去。
中间的船上，秦晟扶着吕颂梨上了船。
谢湛也上船了，他带着一个面生的侍卫——纪真。这人是他新收的下属，武力值很高。
章仲贤的扁舟是最慢靠岸的，没办法，章慈只是个手无缚鸡之力的书生，划桨没有另外两人快啊。
船的甲板上，放着一张四方长桌。
三方人中，吕颂梨、谢湛和章仲贤相继入座。
秦晟和纪真分别站在吕颂梨和谢湛身后。章慈也老老实实地站在他爹身后，大气都不敢出。
章仲贤看着吕颂梨秦晟谢湛几人，心中感慨，都是这个时代的人中龙凤啊。
谢湛和吕颂梨正好坐在长桌的对面，他注视着吕颂梨。
秦晟：“可以开始了吗？”
谢湛道，“可以是可以，但谁先开始？”
吕颂梨：“我们无所谓。”
“那就让章老来决定吧？”谢湛提议。
吕颂梨：“可以。”
章仲贤沉吟了一下，便看向谢湛，“谢大都督先来？”
谢湛先说道，“章老，我此次前来，乃受皇上所托，请你出山主持大局的。大黎之疾，你是知道的，现在的情况比十年前更甚了。大黎需要你，老百姓也需要你。”
等他说完，吕颂梨才慢悠悠地说道，“章老，我们平州同样需要你。我觉得，在一幅旧图上做修改，不如另画一幅新图。”
谢湛眸子微掀，看向吕颂梨，“你口中的旧图，也就是大黎，曾养活了万千黔首，现在它只是病了。”
这话让章仲贤很有感慨，大黎确实是病了。
“难道因为它病了，我们就要舍弃它吗？一如我们的父母，难道他们年老了体衰了，我们就要舍弃它吗？”
吕颂梨闻言挑了挑眉，偷换概念？
“首先，大黎只是一个王朝，不是我们的父母。”
“其次，它不仅是病了，还老了。生死病死，四季更迭，为自然规律，皇朝的建立兴衰覆灭，亦然。”
谢湛问她，“大黎出现的问题，平州难道就没有吗？即使现在没有，以后也没有吗？出现问题不去解决，而是放弃，难道这就是吕州长的处事之道？”
“这个问题问得好，这是一个放到国家层面来说都很复杂的问题。”吕颂梨点评谢湛，“谢湛，你只是大黎的兵马大都督，本来是没有这资格和我坐而讨论这治国之道的。现在，我给你这个机会。”
即使你现在把持朝纲，近乎摄政王的存在，又怎么样呢？你敢说出来吗？名不正言不顺。
谢湛的脸色一黑，她这话难听，却也是事实，他一日不是这大黎之主，便永远都低她一头。
秦晟两眼发光地看着吕颂梨，梨梨这个样子他好喜欢。对，就是这样，毫不留情地打击谢湛！
章慈是大气也不敢喘，他站在旁边压迫感太强了。
“现在，我来回答你刚才的问题……”
吕颂梨组织了语言，来回答他的问题。
她不会天真的以为平州就不会有贪腐，现在平州处于扩张时期，也是高速发展期。
这个时候，给平州带来了巨大的利益，平州从上到下，几乎大部分的人都享受到了这段时期发展带来的红利。
所以，大家都很积极拼命地做事。
等将来，平州发展到一定的阶段，或者说扩张完毕的时候，就是发展到了某种极限的时候，这也意味着高速发展期停止了。
这个时候，就需要整顿平州上下，肃清队伍，才能让平州保持强健。
这就需要章仲平这样的人才了。
直白地说，现在平州处于拼命做大饼的时期，大家一起把大饼做大，这个时候有人偷吃一点没关系。因为平州收获的利益要比被偷吃掉的多得多。
但等大饼做得差不多的时候，那些偷吃的再不收敛，就等着被收拾吧！
这是对上层的处理预案。
真到了那个时期，底层也会出问题。
“老百姓能力有高低，自然就有了贫富之分，在平州也有人过得好有人过得差，但我们不会把老百姓剥削逼迫到活不下去的地步。”
“我们平州致力保障辖下百姓生存的权利，不会让老百姓辛辛苦苦地劳作，却活不下去。这也正是我来请章老的原因。预防问题，总比事后再来补救更为友好。”
听完吕颂梨的话，谢湛愕然。
但他很快又抓住了一个点，“周而复始，是一个轮回，我们不试试，怎么能跳出这个轮回呢？”
吕颂梨回道，“以新代旧，是不可避免的，即使是轮回，至少每一次轮回都是进步的。”
谢湛迅速地道，“这就是我们的分歧。章老，这是一个机会，如果革新成功，未必不能为后来者提供一个新的思路。将来即使出现新的势力取代了大黎，亦不必陷入周而复始的短暂循环之中，于百姓是有利的。”
这场辩论，不是简单地辩论，而是双方关于道路的选择，执政理念的碰撞。
章仲贤很认真地听着。
吕颂梨反问道，“你所做的一切，也不过是为了维护你以及家族的利益罢了。你现在是让老百姓为你试验这个新思路买单？”即使谢湛这个思路对未来的老百姓有利又怎么样，他让现在的老百姓苦啊。
“不，不是这样的。”谢湛整理了思绪说道，“大黎的整体实力肯定是强于平州的，平州只是一条杠图取代大黎主干的强分支而已。革新之后，财富再分配，大黎的国力也会恢复到强盛时期，平定平州指日可待。”
“两害相权取其轻，若章老加入平州，只会加剧拉长双方的内斗，内斗的时间越长，百姓越苦。空耗国力而已。”
“皇上和我都想尽快结束这内斗的局面，然后让老百姓休养生息。请章老慎重考虑。”
章仲贤也知道，战争对百姓的伤害是不可言说的，战争延续的时间越长，百姓越苦。
吕颂梨玩味一笑，空耗国力？意思是他们平州成不了气候咯？
“大黎太祖皇帝带着三百将士斩太守起义，当时也未曾想过能建国。”
“说到耗费国力，大黎朝廷弃北境凉州两地近百万百姓于不顾，又怎么说？当时弃如敝履，现在又来怜惜国力了？”
“宋墨当不好这天下之主，能者居之，又有何不对？这江山，之前也不是姓宋啊。”
在薛诩范阳等人的视线中，三条扁舟下水了，缓缓地朝中间的空船划过去。
中间的船上，秦晟扶着吕颂梨上了船。
谢湛也上船了，他带着一个面生的侍卫——纪真。这人是他新收的下属，武力值很高。
章仲贤的扁舟是最慢靠岸的，没办法，章慈只是个手无缚鸡之力的书生，划桨没有另外两人快啊。
船的甲板上，放着一张四方长桌。
三方人中，吕颂梨、谢湛和章仲贤相继入座。
秦晟和纪真分别站在吕颂梨和谢湛身后。章慈也老老实实地站在他爹身后，大气都不敢出。
章仲贤看着吕颂梨秦晟谢湛几人，心中感慨，都是这个时代的人中龙凤啊。
谢湛和吕颂梨正好坐在长桌的对面，他注视着吕颂梨。
秦晟：“可以开始了吗？”
谢湛道，“可以是可以，但谁先开始？”
吕颂梨：“我们无所谓。”
“那就让章老来决定吧？”谢湛提议。
吕颂梨：“可以。”
章仲贤沉吟了一下，便看向谢湛，“谢大都督先来？”
谢湛先说道，“章老，我此次前来，乃受皇上所托，请你出山主持大局的。大黎之疾，你是知道的，现在的情况比十年前更甚了。大黎需要你，老百姓也需要你。”
等他说完，吕颂梨才慢悠悠地说道，“章老，我们平州同样需要你。我觉得，在一幅旧图上做修改，不如另画一幅新图。”
谢湛眸子微掀，看向吕颂梨，“你口中的旧图，也就是大黎，曾养活了万千黔首，现在它只是病了。”
这话让章仲贤很有感慨，大黎确实是病了。
“难道因为它病了，我们就要舍弃它吗？一如我们的父母，难道他们年老了体衰了，我们就要舍弃它吗？”
吕颂梨闻言挑了挑眉，偷换概念？
“首先，大黎只是一个王朝，不是我们的父母。”
“其次，它不仅是病了，还老了。生死病死，四季更迭，为自然规律，皇朝的建立兴衰覆灭，亦然。”
谢湛问她，“大黎出现的问题，平州难道就没有吗？即使现在没有，以后也没有吗？出现问题不去解决，而是放弃，难道这就是吕州长的处事之道？”
“这个问题问得好，这是一个放到国家层面来说都很复杂的问题。”吕颂梨点评谢湛，“谢湛，你只是大黎的兵马大都督，本来是没有这资格和我坐而讨论这治国之道的。现在，我给你这个机会。”
即使你现在把持朝纲，近乎摄政王的存在，又怎么样呢？你敢说出来吗？名不正言不顺。
谢湛的脸色一黑，她这话难听，却也是事实，他一日不是这大黎之主，便永远都低她一头。
秦晟两眼发光地看着吕颂梨，梨梨这个样子他好喜欢。对，就是这样，毫不留情地打击谢湛！
章慈是大气也不敢喘，他站在旁边压迫感太强了。
“现在，我来回答你刚才的问题……”
吕颂梨组织了语言，来回答他的问题。
她不会天真的以为平州就不会有贪腐，现在平州处于扩张时期，也是高速发展期。
这个时候，给平州带来了巨大的利益，平州从上到下，几乎大部分的人都享受到了这段时期发展带来的红利。
所以，大家都很积极拼命地做事。
等将来，平州发展到一定的阶段，或者说扩张完毕的时候，就是发展到了某种极限的时候，这也意味着高速发展期停止了。
这个时候，就需要整顿平州上下，肃清队伍，才能让平州保持强健。
这就需要章仲平这样的人才了。
直白地说，现在平州处于拼命做大饼的时期，大家一起把大饼做大，这个时候有人偷吃一点没关系。因为平州收获的利益要比被偷吃掉的多得多。
但等大饼做得差不多的时候，那些偷吃的再不收敛，就等着被收拾吧！
这是对上层的处理预案。
真到了那个时期，底层也会出问题。
“老百姓能力有高低，自然就有了贫富之分，在平州也有人过得好有人过得差，但我们不会把老百姓剥削逼迫到活不下去的地步。”
“我们平州致力保障辖下百姓生存的权利，不会让老百姓辛辛苦苦地劳作，却活不下去。这也正是我来请章老的原因。预防问题，总比事后再来补救更为友好。”
听完吕颂梨的话，谢湛愕然。
但他很快又抓住了一个点，“周而复始，是一个轮回，我们不试试，怎么能跳出这个轮回呢？”
吕颂梨回道，“以新代旧，是不可避免的，即使是轮回，至少每一次轮回都是进步的。”
谢湛迅速地道，“这就是我们的分歧。章老，这是一个机会，如果革新成功，未必不能为后来者提供一个新的思路。将来即使出现新的势力取代了大黎，亦不必陷入周而复始的短暂循环之中，于百姓是有利的。”
这场辩论，不是简单地辩论，而是双方关于道路的选择，执政理念的碰撞。
章仲贤很认真地听着。
吕颂梨反问道，“你所做的一切，也不过是为了维护你以及家族的利益罢了。你现在是让老百姓为你试验这个新思路买单？”即使谢湛这个思路对未来的老百姓有利又怎么样，他让现在的老百姓苦啊。
“不，不是这样的。”谢湛整理了思绪说道，“大黎的整体实力肯定是强于平州的，平州只是一条杠图取代大黎主干的强分支而已。革新之后，财富再分配，大黎的国力也会恢复到强盛时期，平定平州指日可待。”
“两害相权取其轻，若章老加入平州，只会加剧拉长双方的内斗，内斗的时间越长，百姓越苦。空耗国力而已。”
“皇上和我都想尽快结束这内斗的局面，然后让老百姓休养生息。请章老慎重考虑。”
章仲贤也知道，战争对百姓的伤害是不可言说的，战争延续的时间越长，百姓越苦。
吕颂梨玩味一笑，空耗国力？意思是他们平州成不了气候咯？
“大黎太祖皇帝带着三百将士斩太守起义，当时也未曾想过能建国。”
“说到耗费国力，大黎朝廷弃北境凉州两地近百万百姓于不顾，又怎么说？当时弃如敝履，现在又来怜惜国力了？”
“宋墨当不好这天下之主，能者居之，又有何不对？这江山，之前也不是姓宋啊。”